| Современные языки программирования |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 09:17:43 | Сообщение # 1 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Программировать на Паскале - камменный век. Вышла даже Delphi for PHP. Нужно использовать MySQL или PostgreSQL плюс PHP (можно добавть AJAX для крутости). Никаких проблем под любой ОС. Лицензионность 100%.
|
| |
| | |
| pushkin42 | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 09:29:57 | Сообщение # 2 |
Куровод, садист-укладчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 1969
Награды: 9
Репутация: 36
Сеть: Гибридная
Количество машин:: 226
Cтрана: Российская Федерация
Город: Самара
Статус: Offline
| Elrock, это для web сгодится. А для Win32 мало чем php поможет. Функционал немного не тот. ИМХО.
Работаю за плюсики в репутацию и за пиво. Ремонт компьютеров в Самаре 
|
| |
| | |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:03:00 | Сообщение # 3 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| FireBird слишком слабый. PostgreSQL помощнее. Да и 1С Предприятие 8.1 будет работать на нем а не на MSSQL как предыдущие версии. Он принципиально бесаплатный и свободный, в том числе для коммерческого применения. Вообще нужно писать ОБЯЗАТЕЛЬНО с применением какого нибудь скриптового языка. К примеру - Ruby очень простой язык, чья популярность в последнее время растет в геометрической прогресии. Огромный выигрыш в огтладке и обновлении. Именно в этом успех 1С. Вообще ориентация на Win32 вообще бессмысленна. Нужны изначально многоплатформенные приложения. Например на базе Qt (поддерживает Linux, BSD, MacOS X и с 4 версии даже Windows). На ней основан KDE. По сравнению с ней Delphi - каменный век. Я как-то начинал подобный проект, кое-что написал, но забросил - было не до того. В идеале нужно писать на Linux. Портирование на другие платформы - не проблема.
Сообщение отредактировал Elrock - Вторник, 24-Июл-2007, 10:06:06 |
| |
| | |
| pushkin42 | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:05:13 | Сообщение # 4 |
Куровод, садист-укладчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 1969
Награды: 9
Репутация: 36
Сеть: Гибридная
Количество машин:: 226
Cтрана: Российская Федерация
Город: Самара
Статус: Offline
| Elrock, Delphi в принципе каменный век. Большинство пишут на J#/C#/C++. Но это не повод от него отказываться начинающим программистам
Работаю за плюсики в репутацию и за пиво. Ремонт компьютеров в Самаре 
|
| |
| | |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:10:53 | Сообщение # 5 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (pushkin42) Но это не повод от него отказываться начинающим программистам Именно повод. Зачем тратить время на то, что УЖЕ устарело? Оно же не имеет перспективы, и полученные знания нигде не пригодятся. Потому что прогресс слишком ушел в другую сторону. На Java есть среды разработки Eclipse от IBM и NetBeans отSun - бесплатные. Еще один парадокс - современные языки програмиирования (PHP Ruby Python) не только мощнее но и ГОРАЗДО ПРОЩЕ.
|
| |
| | |
| pushkin42 | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:14:29 | Сообщение # 6 |
Куровод, садист-укладчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 1969
Награды: 9
Репутация: 36
Сеть: Гибридная
Количество машин:: 226
Cтрана: Российская Федерация
Город: Самара
Статус: Offline
| Elrock, может быть. Но так как в школах и институтах изучают именно паскаль... Лишь один раз видел группу, изучающую C++. Редкость - потому как программу из-за прогресса никто переделывать не спешит. А на условиях самообразования многого не достигнешь. Хотя... ЗЫ: Я с Java не знаком даже косвенно, однако работать мне это совершенно не мешает.
Работаю за плюсики в репутацию и за пиво. Ремонт компьютеров в Самаре 
|
| |
| | |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:37:30 | Сообщение # 7 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Я изучил C++ хотя имею образование, только 10 классов. Ruby и PHP вообще просты до идиотизма, хотя и самые крутые и востребованные. Проще Бейсика. Никакой компиляции и пр. дури, только движок. Паскаль - старческий маразм преподавателей. Нужно приобретать знания нужные для карьеры, а не милые преподавателям.
Сообщение отредактировал Elrock - Вторник, 24-Июл-2007, 10:38:16 |
| |
| | |
| pushkin42 | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:41:48 | Сообщение # 8 |
Куровод, садист-укладчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 1969
Награды: 9
Репутация: 36
Сеть: Гибридная
Количество машин:: 226
Cтрана: Российская Федерация
Город: Самара
Статус: Offline
| Elrock, ну это ты преподавателям и будешь доказывать. А "изучил" - это как? На уровне профессионала? Ни один институт не даст подобных знаний.
Работаю за плюсики в репутацию и за пиво. Ремонт компьютеров в Самаре 
|
| |
| | |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:50:21 | Сообщение # 9 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Программировал на C++ толькодля интереса. Сам профессинально разработчик приложений на 1С Предприятии. Зарабатываю на этом деньги. У меня своя фирма в Баймаке. Никто не запрещает изучать Паскаль и Делфи в пределах программы для оценки. Но не более. Но ставку на него делать не стоит. Программировал я на Delphi аж с 1 версии. По сравнению с Qt идиотизм полный. Один знакомый программист жизнь на него положил теперь жалеет - а переучиваться поздно. Главная проблема - сторонние компоненты либо дерьмовые, либо платные. А в Qt доступны исходные коды в том числе и под Windows. А так как Qt написана на C++ то доступно огромное количество чужого исходного кода и библиотек, которые можно использовать, а не изобретать велосипед. В компекте ПОЛНОЕ руководство с примерами и описаниями (на английском). По нему и изучал. Выпущены книги, есть сайты на русском в Интернете. На Qt нгаписаны Opera и Photoshop. Для программ под GPL и бесплатных Qt задаром, для коммерческого применения - стоит огромных денег, хотя функцианальность одинаковая. Да и Borland накрылся медным тазом. IBM своим бесплатным Eclipse его потопила.
Сообщение отредактировал Elrock - Вторник, 24-Июл-2007, 10:58:54 |
| |
| | |
| SemOtaku | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 13:12:43 | Сообщение # 10 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Не люди, это вы сейчас говорите о программировании для приложений и пр. Но этим программистская жизнь не ограничивается. Сам сейчас учусь на программиста, и знаете что? Ни кто нас не учит ни на чём писать. Не нравится паскаль? Пиши на чём хочешь, хоть на PHP, хоть на C#. Другое дело, что не всё можно написать, и самое главное, что учат-то не писать, учат подходу и рассуждению. Организация данных там, алгоритмизация и пр. Не все предметы конечно такие, но эти - самые необходимые в последствии (даже на подсознательном уровне). Вон, прошлый семестр, предмет "логическое программирование". На языках логического программирования ни кто толком и не пишет, но кто знает как жизнь повернётся. Когда-то ведь думали, что чисто функциональные языки - самое светлое будущее. И где они теперь? Ну написали этот, алгол-67 что ли. Куча формул, ни какой логики. Им вроде как ещё пользуются, но исключительно математики и физики. Так что, я бы не стал загадывать. Хороший программист - не тот, который пишет на "правильном" языке, а тот, который может найти правильный подход
Админ-онемешнег-фотограф
|
| |
| | |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 14:08:01 | Сообщение # 11 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (SemOtaku) Хороший программист - не тот, который пишет на "правильном" языке, а тот, который может найти правильный подход 100% согласен. Но к примеру если ты знаешь башкирский язык то поймешь татарина, казаха узбека и многих. А если язык племени мумбо-юмбо, то только их и поймешь. C++, С#, JAVA, Ruby, Python и многие другие современные языки во многом происходят от C и взяли от него многие черты, так что на изучение каждого нового уходит времени не более недели в худшем случае. Pascal же породил только малораспостраненные Modula 2 и Oberon. Гланая разница в подходе: C/C++ и пр созданы ПРОГРАММИСТАМИ ДЛЯ ПРОГРАММИСТОВ, Pascal Basic и т.д. плод ума теоретиков, созданы ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ОСНОВАМ ПРОГРАММИРОВАНИЯ. Отсюда все проблемы. Сравните в интернете количество программ написанных на C/C++ и остальных. Разница огромная. Все ОС и почти весь софт написаны на C/C++. Кстати Pascal и Delphi официально исключены из программы чемпионата мира по программированию. Делайте выводы.
Сообщение отредактировал Elrock - Вторник, 24-Июл-2007, 14:10:07 |
| |
| | |
| pushkin42 | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 14:10:13 | Сообщение # 12 |
Куровод, садист-укладчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 1969
Награды: 9
Репутация: 36
Сеть: Гибридная
Количество машин:: 226
Cтрана: Российская Федерация
Город: Самара
Статус: Offline
| Elrock, ради интереса: а что осталось? У тебя такая ненависть к данному продукту, как будто CodeGear тебе спам шлет пачками, а ты отбиваться не успеваешь...
Работаю за плюсики в репутацию и за пиво. Ремонт компьютеров в Самаре 
|
| |
| | |
| Elrock | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 15:31:10 | Сообщение # 13 |
Коллежский ассесор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (pushkin42) У тебя такая ненависть к данному продукту, как будто CodeGear тебе спам шлет пачками, а ты отбиваться не успеваешь... Нет у меня ненависти. Много я на нем программировал, но кайфа, в отличие от Qt не ощутил. Для меня Delphi пройденный и бесперспективный этап. Если так люб CodeGear в руки новый флаг - Delphi for PHP. Просто паскаль как язык НАПИСАНИЯ ПРИЛОЖЕНИЙ уже устарел. И это безвозвратно. Остается только ностальгия у старых и миражи у молодых.
|
| |
| | |
| pushkin42 | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 15:34:20 | Сообщение # 14 |
Куровод, садист-укладчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 1969
Награды: 9
Репутация: 36
Сеть: Гибридная
Количество машин:: 226
Cтрана: Российская Федерация
Город: Самара
Статус: Offline
| Elrock, ну... значит у меня ностальгия
Работаю за плюсики в репутацию и за пиво. Ремонт компьютеров в Самаре 
|
| |
| | |
| Herakl | Дата: Вторник, 24-Июл-2007, 16:05:28 | Сообщение # 15 |
Статский советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Награды: 1
Репутация: 7
Замечания: 0%
Сеть: Сеть есть... точно есть!
Количество машин:: < 35
Cтрана: Российская Федерация
Город: ДЕРЕВНЯ!
Статус: Offline
| читал както я об отдельной ветке развития Object Pascal - BlackBox (если не ошибаюсь), с Дельфи ничего общего (почти) + бесплатна и кроссплатформенна (некий аналог .Net кажется) вобщем непомню, если найду, то или дам сцылку или запощу, помню что материал был с www.xakep.ru
сдал тест на IQ - результат отрицательный
|
| |
| |
|